Сонграйтеры vs Bon Jovi

[vadik]

Есть такой известный исполнитель Beck (не путать с Jeff Beck), так вот David Cambell его отец.

[George]

PS. Смотрю на Алека с обложки сингла "Always" и в очередной раз понимаю, что с его уходом ушел из группы весь драйв. Остались сопли и слюни, еще немного попсы и малая толика кантри......

Вот уж кто никогда не был драйвером для группы, так это - он...

[ALBIANCO]

Касаемо опроса, шлепну по варианту номер четыре. Обосную, наверное, так:

denis, увязнув в обосновании ты забыл собственно сформулировать этот свой четвертый вариант! 


И, собственно, ты уперся в субъективизм..
Во-1. Для кого-то хиты - это хорошие песни. Какой хит Bon Jovi ты считаешь нехорошей песней?
Во-2. Для кого-то Just Older - попса невнятная.
Во-3. У кого-то в зэбестах преимущественно песни связанные с Чайлдом, а те что единодвулично рук Ричи и Джона скромненько стоят в сторонке.


А что касаемо мистера Сача.. Он даже на обложке сингла Always выбивается из имиджа группы. Вместо того, чтобы спокойно позировать перед фотокамерой, сидит вертится, пытаясь заглянуть в кредитс - вписали ли наконец его бесценный вклад гденть в авторстве или опять забыли. 

[George]

А что касаемо мистера Сача.. Он даже на обложке сингла Always выбивается из имиджа группы. Вместо того, чтобы спокойно позировать перед фотокамерой, сидит вертится, пытаясь заглянуть в кредитс - вписали ли наконец его бесценный вклад гденть в авторстве или опять забыли. 

+100

[denis]

denis, увязнув в обосновании ты забыл собственно сформулировать этот свой четвертый вариант!   

Действительно, не сформулировал
Пусть будет так: "Сонграйтеры vs Bon Jovi" - "Успешный бизнес-проект"
Обоснование следующее: практически нет провальных альбомов с точки зрения авторитетных критиков, муз. изданий, большинства поклонников. В каждом альбоме есть хиты, которые то тут, то там, но обязательно присутствовали в различных хит-парадах. И, конечно, несомненный коммерческий успех. Не в последнюю очередь этому способствовали те самые сонграйтеры.

И, собственно, ты уперся в субъективизм..

Да, это так, только уперся осознанно. На объективизм не претендую ни в коем разе. Все, что пишу, является исключительно моей точкой зрения. При этом на ней не настаиваю, ибо понимаю, что сколько людей, столько и мнений

Во-1. Для кого-то хиты - это хорошие песни.

Для некоторых "хит" и "хорошая песня" - понятия идентичные


 

Какой хит Bon Jovi ты считаешь нехорошей песней?

It's My Life мне поперек горла

Во-2. Для кого-то Just Older - попса невнятная.

Эти кто-то Bon Jovi вовсе не слушают

Во-3. У кого-то в зэбестах преимущественно песни связанные с Чайлдом, а те что единодвулично рук Ричи и Джона скромненько стоят в сторонке.

Не то, что у кого-то, а во всех официальных сборниках Bon Jovi композиций Чайлда хоть отбавляй. Так я и пишу, что Чайлд - это хитмейкер /очередной американизм.. /, поэтому и идет на ура среди широкой публики. А вот мой зэбест состоит из таких песен, которые нормальный бонджуфан и слушать не будет может быть. А может и будет Многим нравятся Living in Sin, Dry County или Something to Believe In, однако ни в одном официальном зэбесте их не найдешь. Хотя я не могу сказать, что мне совсем не нравится Чайлд. Его River Runs Dry или Brokenpromiseland мне весьма по душе

А что касаемо мистера Сача.. Он даже на обложке сингла Always выбивается из имиджа группы. Вместо того, чтобы спокойно позировать перед фотокамерой, сидит вертится, пытаясь заглянуть в кредитс - вписали ли наконец его бесценный вклад гденть в авторстве или опять забыли. 

Хм, интересное наблюдение

Но я не пытаюсь вам навязать мысль о том, что Алек обладал некой харизмой в группе. Да, это был слегка маргинальный, вечно пьяненький типчик, над которым стебалась вся группа, который таскал на концерты пистолеты и был не всегда управляем. Кроме того, он не написал ни одной песни, раз уж речь о нем зашла в теме про сонграйтеров    Зато на альбомах с ним я могу уловить партии баса, не прислушиваясь, и хотя в этих партиях, может, нет такого мастерства как у Хью, зато есть "мясо"    А легендарное вступление к Keep the Faith(!) - это работа именно Алека, верно?
А вот свинтил Алек, басы приглушили и "мясо" исчезло.. Совпадение? Может быть. Факт? Несомненно.

[ALBIANCO]

Действительно, не сформулировал
Пусть будет так: "Сонграйтеры vs Bon Jovi" - "Успешный бизнес-проект"
Обоснование следующее: практически нет провальных альбомов с точки зрения авторитетных критиков, муз. изданий, большинства поклонников. В каждом альбоме есть хиты, которые то тут, то там, но обязательно присутствовали в различных хит-парадах. И, конечно, несомненный коммерческий успех. Не в последнюю очередь этому способствовали те самые сонграйтеры.

Другими словами, вариант № 2 - "классное сотрудничество, рождающее хиты" 

А легендарное вступление к Keep the Faith(!) - это работа именно Алека, верно?
А вот свинтил Алек, басы приглушили и "мясо" исчезло.. Совпадение? Может быть. Факт?

Нифига не факт. У композиции под названием Keep The Faith просто структура такая - поочередное подключение инструментов и вокала для нарастания драйва. Ритм действительно хитовый, но не Алека же в этом заслуга надо полагать. И, в качестве противопоставления, в нежно тобою любимой безалековой Something to Believe In  партия басов ни чуть не тише, да и поболе, пожалуй, будет!! И, ко всему прочему, кроме Keep The Faith где еще в дозысдейсовском творчестве запрятано гениальное "влияние" мистера Сача? 
Ну, может быть он нехреновый басист, может он даже душа компании, но в творческом плане в группе Bon Jovi он на 99 % всего лишь исполнитель задуманного, продуманного и сотворенного.

[denis]

Другими словами, вариант № 2 - "классное сотрудничество, рождающее хиты"   

Не в моем восприятии    Когда я пишу "Успешный бизнес" относительно корпорации с лейблом Bon Jovi я не вкладываю в это сочетание никаких радостных, оптимистичных, позитивных и прочих положительных эмоций. Это просто констатация факта. Да, работает машина по производству хитов, да, имеет неплохой доход, да, в силу хитовости своих песен имеет широкую публику почитателей. Однако, для меня из чисто эгоистических соображений всё это не имеет значения Мне интересны не хиты, а песни, которые пишутся от себя, через себя, продолжительные песни с гитарными соло Поэтому сотрудничество, которое рождает хиты, для меня ни есть "классное". Для Джона Бон Джови оно классное, а для меня не очень    Именно поэтому не могу согласиться со вторым вариантом ответа.

Ну, может быть он нехреновый басист, может он даже душа компании, но в творческом плане в группе Bon Jovi он на 99 % всего лишь исполнитель задуманного, продуманного и сотворенного.

А зачем нам нужет басист-композитор?    В рок-группе у басиста прежде всего задача состоит не в написании нетленок, а в исполнении нетленок. И вот Алек на сцене рубился великолепно. На него приятно было посмотреть: рожа смешная, сигаретина во рту, по сцене шастал, прыгал, подмигивал - отличный персонаж. Про его мощную /относительно Хью/ игру я уже писал. У Хью есть свои достоинства - он более техничный басист, его партии красивее, но их нихрена не слышно!    Как убрали басиста с общих фоток, так и приглушили все партии
Да и вообще, я может, увидев Алека на фотке, заностальгировал , а вы мне объясняете, что и без него хорошо. И я даже где-то в глубине души с вами согласен, но... аккомпанимент Алека к этой вещи заставляет меня относиться к нему с достаточным уважением и сожалеть об его уходе

К нашему глубокому сожалению, гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите

[ALBIANCO]

..Мне интересны не хиты, а песни, которые пишутся от себя, через себя, продолжительные песни с гитарными соло ..

Например, Joey или Right Side of Wrong 
Тебе нравятся все те же хиты, а не всякая нудятина от "чистого сердца".. Тебе нравятся ХИТЫ с продолжительным гитарным соло! Всем нравятся ХИТЫ!!! Keep The Faith раскручивалась как хит! Dry County раскручивалась как хит! Bed of Roses раскручивалась как хит! Wanted Dead or Alive раскручивалась как хит! Always раскручивалась как хит! Даже Hey God раскручивалась как хит! Это песни написанные "через себя" с продолжительным гитарным соло!


Исписались они просто! Не могут они придумать ничего хитово-нового! Все будет повторением, либо невнятной нудятиной. Ни одна группа не в силах бесконечно плодить хитовые продолжительные гитарные соло. Да и формат сейчас не тот. Когда ты последний раз видел какой-нибудь продолжительный рокопоповый-хит в чартах типа Keep The Faith или Nothing Else Matters? Хотя я за этим особо не слежу, может и есть такие.. 


Думаю, BJ могут спокойно присесть на пару-тройку месяцев и выдать 14-трековый альбом с более чем 6-минутной продолжительностью каждого. Только хитового там будет секунд на 10, все остальное - невнятная нудятина. И кому это надо? Да, всем было бы интересно на это посмотреть! Но только до первого прослушивания.

[denis]

Например, Joey или Right Side of Wrong   

Почему бы и нет

Тебе нравятся все те же хиты, а не всякая нудятина от "чистого сердца"..

Ты обо мне слишком хорошего мнения Я как раз любитель нудятины и тянучки типа (It's Hard) Letting You Go, I am, She's A Mystery или Learn To Love

Keep The Faith ... Dry County ... Bed of Roses ... Wanted Dead or Alive ... Always ... Hey God Это песни написанные "через себя" с продолжительным гитарным соло!

Смотрим, кто написал все эти "хиты":

Keep the Faith - Jon Bon Jovi, Desmond Child, Richie Sambora
Dry County - Jon Bon Jovi
Bed of Roses - Jon Bon Jovi
Wanted Dead or Alive - Jon Bon Jovi, Richie Sambora
Always - Jon Bon Jovi
Hey God - Jon Bon Jovi, Richie Sambora

Что интересно, все перечисленные тобой песни написаны либо самим Джоном, либо им с участием Ричи. Только в Keep the Faith в перечне авторов присутствует до боли знакомая "лишняя" личность. Т.е., получается, ты сам предпочитаешь нетленки, вышедшие из-под пера "штатных" сонграйтеров

Исписались они просто! Не могут они придумать ничего хитово-нового!

Так может в том и проблема, что им непременно нужно что-то новое? Поэтому и происходят различные эксперименты с приглашением сторонних авторов. Не думаю, что там весь порох уже вышел. У человека, который всю жизнь в музыке и написал ни один десяток песен, вряд ли когда образуется вакуум идей. А вот понимание того, что своя "тянучка" может не иметь массового успеха, у него есть. Поэтому проще взять готовый потенциальный хит, подогнать под себя и идти с ним в люди.
 

Думаю, BJ могут спокойно присесть на пару-тройку месяцев и выдать 14-трековый альбом с более чем 6-минутной продолжительностью каждого.

Не, BJ на такие подвиги не способны.. Даже гипотетически..

[ALBIANCO]

Перечень я специально подбирал из долгоиграющих "чисто банжовских" вещей. С KTF затупил просто. =)