Ответ

Имя:
E-mail:
Тема:
Иконка сообщения:

Визуальная проверка:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:
Фамилия гитариста группы Ричи? (вводить маленькими буквами):

подсказка: нажмите alt+s для отправки или alt+p для предварительного просмотра сообщения


Сообщения в этой теме

Автор: ALBIANCO
« : Январь 22, 2005, 09:34:49 am »

KNIGHT JOHN, Челябинск, конечно, ближе Украины, но мне в своё время больший интерес преставлял именно "Ultimate", а не "Live"! И все у Зимича было, примерно, так же, и состав дисков висел, и контакт можно было организовать в любой момент и спросить, что угодно! Но кто же знал, что вот изо всей Украины, ради эксперимента, выбрали именно Луцк и именно почтовое отделение того района, где проживает Хорндог, чтобы посмотреть как вместо людей будут справлятся с почтовым делом вурдалаки!  :)

P.S. На настоящий момент, грубо говоря, половина форума требует публичного обсуждения, но обсуждать оказывается нечего и некому!  :?  :)
Автор: Ex admin
« : Январь 21, 2005, 11:00:11 pm »

KNIGHT JOHN, хорошие у тебя утопии... Указанное тобой возможно реализовать только при 100 % честности участников.. Где столько людей взять? Таких, которые не будут одним рассказывать одно, другим - иное, юлить, увиливать, не отвечать за собственные слова...
Ну есть такие люди, но лишь в очень ограниченных количествах...
Автор: Ex admin
« : Январь 21, 2005, 06:01:34 pm »

Цитировать
Вообще, такого рода магазины - это лотерея, где сервис Смолина - счастливое исключение, на мой взгляд. Поэтому я лично предпочитаю заниматься обменом материала в пределах родного города.

ТАк просто может в некоторых уголках инета еще процветает "дикий капитализм" и первоначальное накопление капитала? Существует масса зарубежных онлайн магазинов... У меня знакомый в Штатах летом много раз всякой ерундой онлайн затаривался - все отработано, высылается по почте...
А вообще, я не прирожденный online saler... Я всего лишь очень вредный и придирчивый покупатель... От меня в реале продавцы вешаются почти, не привыкли еще Закон оЗПП  соблюдать...
Соответственно все свои собственные претензии повседневные к продавцам на своё детище и перенес... И вдохновитель классный был... Если кто-то помнит бж.ру образца сентября 2002, когда там висели не ульматы, а рэрити СД в количестве 2 штук за 7 $, то там даже состава дисков не было... Условно обозначено "типа всякие редкие демки, проч. раритеты...". Состав у продавца форумцы клянчили около месяца, потом он разродился скопированным плейлистом в форуме...
И вообще  я во всем этом деле по чистой случайности  :mrgreen: Забросила судьба, круто пошутив:shock:
Цитировать
А вот вопрос целостности фан-двидения, отношений и другие аспекты конфликта волнуют меня куда сильнее, но при этом я бы был не против прийти к разумному компромиссному решению конструктивного характера.

С кем приходить? Краткосрочное урегулирование и сотрудничество мне в принципе не интересно... А будешь ли ты и Sliver иметь хоть мало-мальское отношение к bonjovi.ru через годик? а через два? А через пять? Вот это очень спорный момент...
А фаны они и в Африке фаны... И если они имеют собственную башню на плечах и способность самостоятельно мыслить, то их этот локальный конфликт не должен беспокоить...  :wink:
Автор: Let It Rock
« : Январь 21, 2005, 05:16:47 pm »

Страшная тема.....
Мира, я так понял, никто не хочет (мне и мативации обеих сторон не шибко понятны, т.к. вторая не высказывается(а, может быть, их больше?)).
Курь-то тоже никто не курит т.к. здесь большой раздел "Спорт", а спорт и курево - вещи несовместимые..... :D
Автор: Ex admin
« : Январь 20, 2005, 06:47:30 pm »

Предлагаю все другие части конфликта не трогать, а рассмотреть лишь онлайн-магазины... Т.к. от остального старадали лишь конкретные люди и это уже уровень межличностных разборок...
Автор: Ex admin
« : Январь 20, 2005, 06:41:18 pm »

ALBIANCO, чего по пунтам записать?
г-н Бянкин оплатил свои диски хохлу в ноябре 2003, заказ получил в сентябре 2004.
Зимич утверждает, что заказ высылал 3 раза неудачно... ПРИ ЭТОМ НИ ОДНОЙ КОПИИ КВИТАНЦИИ ПО ЭЛЕКТРОНКЕ НЕ КИНУЛ...
Тот клочок, что он кидал не имел почтового штемпеля, подписи работника предприятия связи, исходя из того, что я видел в мыле у себя, не слал он диски... Когда он прислал тебе полноценную бумагы, выбитую кассовым аппаратом на почте, менее чем через месяц к тебе заказ пришел...
г-жа Рыбина (Ульяна) из Череповца оплатила заказ летом 2003 года (кажется июль), заказ получила вроде бы в октябре... crazy4BonJovi#yandex.ru кому надо - пишите, распрашивайте, почту она проверяет не каждый день...
В отличии от Бянкика, который достал Пса в аське до того, что он потом дослал компенсацию за просрочку, Ульяна получила лишь те диски, что оплатила больше года назад...
г-н Панфилов из Ангарска (он в нашем форуме недавное зарегился как Vladou - пишите в личку, будет возможность - он ответит, для любознательных могу спросить его согласие на оглашение мыла) оплатил заказ в мае 2003 г. по настоящее время ничего не получил от Зимича. Я по поводу его заказа в августе 2003 говорил с хохлом, он сказал, что все выслано и ОК...

Претензия заключается в том, что этот субъект из Луцка не предоставил по нашим просьбам копии документов, доказывающих факт высылки заказов этим трем людям...  :twisted:

Albianco, знаешь, что такое в моей практике форс-мажор? Форс-мажор, это когда я отправляю заказ не в день получения оплаты, а в течение последующих трех суток... Вот на форс-мажорные обстоятельства, как-то: снежные бури, наводнения, собственная занятость я придумал разумный срок в 72 часа...  :mrgreen:

Считаю не разумным твою предложение действовать как в суде... Т.к. у зимича бумаг нет... ничего нет... Разбираться он не желает...

Вот контакты пострадавших известны - дерзайте кому надо...

Наложкой в принципе не особо убыточно совершать сделки, но это только на территории России... По СНГ наложкой я слать не могу уже.
Доказать, что не получал заказ? Ну мы все честные люди... Но я с нетерпением жду, когда будет введена система электронного контроля... Я зайдя на один хороший сайтик, вбиваю номер п/о с квитанции, там сегодня выдают, что за вид отправления, вес, оценка, с наложкой или без... + куда адресован...
После завершения реформы в почтовой системе на том же сайтике под номером п/о будет красоваться отметка о получении адресатом...
Я с марта 2003 года уже отправил порядка 200 бандеролек по России (часть правда хорошим знакомым на халяву, другие по обмену)... Сам много бандеролек получил с различным музоном не только БЖ, ни разу не было случая, чтобы бандеролька не дошла... У почтовиков за бандерольками с объявленной ценностью особый контроль... И выдают их на почте, спросив паспорт...
Так что мне в принципе незнакома ситуация, когда на территории России заказ не получен... Кахахстан, Украина, Беларусь - все получали.
2 проблемки были за все время, когда люди пожаловались что по 1 диску из бандероли разбились - один случай, был нечитаемый - другой... Ну на честное слово я и выслал эти диски за свой счет... После этого после отправки заказа всем пишу "проверяй целостность дисков при получении на почте"...

Систему действий при неполучении?  Трубить продавцу... Я уже пойду почтальонов мочить... 7 дней уйдет на разборки и проверки... Потом высылка еще раз... В принципе заказчкик получит заказ с задержкой на эти 7 дней + время, чтобы вновь высланная бандероль добралась снова.

Для своих заказчиков я всегда могу отсканировать бланк описи + пробитую на ККМ квитанцию... + могу дать линк на сайт, где они могут пробить по номеру и узнать, что в единой информационной базе п/о зафиксировано... ОГОВОРОЧКА: эта система у Почты России находится в стадии тестирования... Я все номерки не пробивал, но что пробивал, все было зарегено в этой базе..

А что касается - действий заказчиков хохла? А МЕНЯ НЕ ВОЛНУЕТ! Я всех предупредил о нем... Рискнули - сами дураки... Заказывайте у Смолина наложкой - обойдется не дороже - это 100пудово, доставится в течение 14-21 дня до самых глухих деревень в этой стране, при последующих заказах уже будут специальные цены... И пишу я на каждый диск по 690 метров в среднем... А пес мне присылал полупустые диски по 450-500 мегабайт...
В общем разный подход... Мне удобнее и выгоднее, чтобы у заказчика остались приятные впечатления и он перешел в разряд "постоянников", т.к. несмотря на симпатии к творчеству БЖ, я не собираюсь на их концерты и сайт, посвященный им, тратить свой доход полученный из иных источников, кроме как поддержки соратников по музыкальному "слуханию" :wink:
Автор: ALBIANCO
« : Январь 20, 2005, 06:22:55 pm »

Есть ещё и третья часть! (Возможно, даже и она не последняя.)
В принципе, она отчасти созвучна со второй.

Выражается она во взаимных обвинениях в неполноценности соответствующих сайтов, админов, модераторов, воровстве ссылок и тому подобном.
Это тоже можно расценивать как отчасти юмор. Но гораздо лучше бы выглядело вместо циничного юмора взаимосотрудничество по этой проблеме. Но возможно, оно имеет препятствие в виде двух предыдущих конфликтов!

Вот, мой видение вопросов! Можно их разнести на три соответствующие темы (можно прямо здесь) и обсудить, если конечно общество готово к конструктивному диалогу!  :wink:
Автор: ALBIANCO
« : Январь 20, 2005, 06:12:51 pm »

Это одна часть конфликта.
Другую, не совсем мне понятную, пытался донести Knight John. Это обвинения в адрес уже Смолина и Пумбы. Причем Рыцарь далеко не единственный в своих претензиях!
Их обвиняют, как я понял, в неуместной и необоснованной агрессии (не уважении) содержащейся в их сообщениях в адрес некоторых фанатов и группы Бон Джови.
В принципе, лично я, не наблюдал особого цинизма и расцениваю это как наличие у них чувства юмора. Может быть специфичного, может быть иногда не совсем уместного и туповатого, но юмора. Проблема в том, что не все такой юмор могут воспринимать адекватно, а также юмор иногда повторяется настолько часто, что даже для тек кто способен воспринимать его адекватно, он представляется уже просто параноидальным бредом.

Кто имеет что сказать по этому поводу, пожалуйста! Очень приветствуются высказывания "жертв тирании"! Повторю просьбу, не превращать диалог в перепалку и соблюдать нормальный тон свойственный цивилизованному (в высшем значении этого слова) обществу!
Автор: ALBIANCO
« : Январь 20, 2005, 05:42:30 pm »

Смолин, убедить г-на Зимича пойти на переговоры и изложить свою оффициальную версию, задача сродни подвигам Геракла!  :)
Если исходить из презумпции невиновности и не подозревать каждого из вас во лжи, то как и со всеми гражданскими и уголовными делами разобраться с помощью закона тут довольно сложно!
Г-н Зимич может упрекать г-на Смолина в черном пиаре и разумно не отвечать на провокацию. Г-н Смолин, может заблуждаться в своих выводах и не верно интерпретировать диалоги. И как обычно, истина возможна где-то по середине. Тут необходимо провести открытое систематизированное расследование в рамках отдельной темы.

Неоффициальная версия Хорндога примерно такова..
"Все это поклеп и провокация конкурирующей фирмы! Форс-мажор он и в Африке форс-мажор! Все честно, трабла решается до победного конца и довольного лица! Неустойка возмещается в разумных размерах. Честность при всем желании можно показать только уплаченной квитанцией об отправлении, что при необходимости он может сделать." (это не цитата!)

Вроде бы все в полне реально и придраться не к чему. Ты можешь указать систематизированно и лаконично (не айсикьюшной перепалкой) с конкретными примерами все противоречия в его высказываниях или действиях? Реально привести в форум пострадавших, дабы услышать их историю от первого лица? Предлагаю действовать как в суде!  :wink:

В принципе, все на доверии! Единственный способ внушить уверенность в заказчика, мне кажется, это совершать сделки, так называемым, наложенным платежом. Но это для вас головняк и цена соответственно возрастает. Опять же, как заказчик может доказать реально, что он не получал заказа?

P.S. Смолин, ещё я хотел бы тебя призвать, как квалифицированного юриста, на альтруистических началах разработать систему действий для не особо грамотных заказчиков в случае неполучения заказа! И выложить гденть на видном месте. В том числе подарить Хорндогу через посредников!  :)
Потому что, я например, совершенно не представляю как себя вести в таком случае. Ходить трубить по форуму, типа "****, верните деньги! Где диски? Люди, здесь наё!!!", а потом получить задержавшийся заказ и сказать "Извините, я погорячился. Все нормально уже!", как-то не совсем этично, ибо может не заслуженно пострадать репутация сайта! :idea:
Автор: Ex admin
« : Январь 20, 2005, 11:36:12 am »

ALBIANCO, дык в натуре, якой це конфлiкт? Все замечательно и чудесно просто... :twisted:
Автор: ALBIANCO
« : Январь 20, 2005, 07:53:54 am »

Похоже, последний вариант, все же для Хорндога!  :|
Автор: newikov
« : Январь 20, 2005, 06:39:59 am »

По-моему с Хорндогом бесполезно на эту тему разговаривать. Саня же выкидывал логи. Хорндог просто издевается и все отрицает. Странный тип какой-то. Я всегда думал, что он чувак, а тут такие факты всплывают постоянно. Оказывается три человека диски не получили.
Автор: Ex admin
« : Январь 19, 2005, 12:15:31 pm »

Цитировать
Т.е. где-то в районе Челябинска!  

Вау! А пес и Джейк приедут? Я клятвенно публично заверяю их и всех других представителей фан-движений, что не буду использовать кувалду и другие металлические предметы дробящего, колюще-режущего свойства... Только булыжники, асфальт и свеже разведенный бетон  :mrgreen:

Цитировать
Если, г-н Смолин, вы внимательно прочли легенду, то наверное заметили, что и в сердце аббата Хабы прокрался Темный Дух. Халява штука мощная, особенно для русского человека!  

Да уж тему "за сколько должен продаваться нормальный человек" мы на этом форуме уже обсуждали...
Цитировать
Но я голосовал за второй вариант! Ибо я тоже хочу услышать публичные объяснения г-на Зимича и не вижу мира пока раненые души не будут излечены.
Что касается многомиллионной компенсации за использование моих денег и возмещение морального ущерба, то все это бред. Ибо не подпадает ваша коммерческая деятельность под законы государства. Так как нет у вас лицензий, не делаете вы никаких отчислений в федеральную казну и посему дело это исключительно подпольное и напоминает детскую игру в магазин.

Слушай, ну бред не бред, а если сильно попотеть то можно всем виртуальным торговцам такой judgement day устроить...
Цитировать
Но по закону совести, конечно, разумная компенсация уместна. И все нарушения должны обсуждаться публично. Хорошо бы создать общество защиты заказчиков, кстати!

Ну вот по крайней мере с моим вмешательством, 2 десятками письмами псу, две души получили своё спустя месяцы... Теперь бы найти еще всех остальных обманутых... Т.к. я догадываюсь, что известные нам случаи лишь верхушка большого айсберга...
Цитировать
Ибо в случайность происшедшего, даже при всей наивности, согласен, верится с трудом.

Я тебе показывал по твоему первому разговору с продавцом в АСЕ, где он тебя сразу с первых мессаг вводил в заблуждение... Так что просто хорошо разработана легенда и схема...
Цитировать
Но один сдвиг я уже заметил, ты заговорил более менее нормальным тоном. Ещё бы ХорнДога сюда позвать как-нибудь, послухать наконец что он скажет. Ибо приводимые тобой аськи не особо убедителны и их можно воспринимать по-разному.

А я всегда говорил нормальным тоном... Просто я Зимича знаю лучше тебя... А аськи - ну то что есть, то и вешаю... Сидеть и править столько страниц текста мне смысла нет + свободного времени...
Зови пса, только он не пойдет... Если уж он не покаялся в привате человеку, у которого на него много всего было, то уж публичных объяснений от него теперь никто не дождется...  :twisted:
Автор: Outsider
« : Январь 19, 2005, 08:54:10 am »

Гениально! Альбьянко, респект!
Автор: ALBIANCO
« : Январь 19, 2005, 05:47:10 am »

Т.е. где-то в районе Челябинска!  :mrgreen:

Если, г-н Смолин, вы внимательно прочли легенду, то наверное заметили, что и в сердце аббата Хабы прокрался Темный Дух. Халява штука мощная, особенно для русского человека!  :mrgreen:
Но я голосовал за второй вариант! Ибо я тоже хочу услышать публичные объяснения г-на Зимича и не вижу мира пока раненые души не будут излечены.
Что касается многомиллионной компенсации за использование моих денег и возмещение морального ущерба, то все это бред. Ибо не подпадает ваша коммерческая деятельность под законы государства. Так как нет у вас лицензий, не делаете вы никаких отчислений в федеральную казну и посему дело это исключительно подпольное и напоминает детскую игру в магазин. Но по закону совести, конечно, разумная компенсация уместна. И все нарушения должны обсуждаться публично. Хорошо бы создать общество защиты заказчиков, кстати! Ибо в случайность происшедшего, даже при всей наивности, согласен, верится с трудом.
Но один сдвиг я уже заметил, ты заговорил более менее нормальным тоном. Ещё бы ХорнДога сюда позвать как-нибудь, послухать наконец что он скажет. Ибо приводимые тобой аськи не особо убедителны и их можно воспринимать по-разному.

Поиск