Акустический Бон Джови - обмен музыкой и впечатлениями

[mishonet]

Ой как много всего!.. Большое спасибо за комплименты и встречные мнения
Сейчас буду потихонечку всем отвечать
 
 

В настоящий момент приколола "кошачье-мяукающая" тема. Однако сразу видно, что концерты 87-89 годов пока к тебе не попадали. Послушай их - и поймешь, что Джоня только сейчас стал толстым котом, объевшимся сметаны и лениво потягивающим свои лапы к серым мышкам, стонущим от восторгов от его нежных мурлыканий, а раньше это был такой драный полуголодный котяра, который настолько надрывал глотку, что потом его натруженные связки вкупе с алкоголем и таблетками давали достаточно любопытный вокал: он и хрипел, и ревел, и орал..., ага   Это скорее был тигр или даже лев - познакомься с тем Джоном поближе, возможно, не пожалеешь   

 
Ну здрасьте, как это "не попали"? Все было Другой вопрос, что  первые их три альбома не люблю, не слушаю, и уже махнула рукой, не пытаясь даже заставить себя приобщиться. Этот звук.... музыка я имею в виду, обработка, звукозапись, квакушка проклятая... воротит с души. Концерты уже гораздо лучше пошли, и голос я вполне оценила, но - "не мое" что называется. Из-за музыки не мое в первую очередь. Ко всему прочему мне достаточно антипатичен молоденький Джон (я совсем не о внешности), а соответственно не слишком нравится то, что он доносил своим голосом (вкладывал в пение). Но тут мы ступаем уже на очень скользкую почву; нет у меня никакого права делиться тут субъективным видением личности совершенно незнакомого мне человека.
 
На самом деле у каждого из нас имеется свой сложный механизм симпатий и антипатий, исправно управляющий нашими вкусами - нравится нам то или нет. При желании и этот механизм можно разобрать по костям и кирпичикам как лего-конструктор. Правда единственный случай, когда это занятие интересно - свой собственный  ))
 
 
 
 

Тут Вы, мадам, малень загнули   Впрочем, на твое восприятие может оно так и есть, что "пел он в какой-то момент неплохо". Но вот мне кажется, что в какой-то момент он пел, как говорят некоторые местные обыватели, "ОХ..ИТЕЛЬНО". А вот эту фразу: "Для рокера – так и вовсе отлично!", я как любитель исключительно рок-вокала вообще понять не способен

 
Ну согласись же, что тут все зависит в первую очередь от индивидуальных музыкальных пристрастий и тех  примеров, которые всегда живут в твоей голове.  Если я предложу моему папашке, ценящему исключительно классику, свести знакомство с голосом Джона и голосом, скажем, Стивена Тайлера (тоже люблю), он, зуб даю, скажет, что петь не умеет ни тот ни другой      Не хочу сравнивать голос Бон Джови  ни с лучшими примерами, ни с худшими, потому как занятие это столь же глупое, сколь и бессмысленное. Но определенно, в мире существуют и те и другие
 
 
А чего понять не способен? Хочешь сказать, что все рок-вокалисты поют такими уж соловьиными голосами, исправно попадая в нужные ноты с первого раза?  Или наоборот, что почти никто этого не делает, и на фоне потрепанных жизнью брутальных героев, наш чистенький ухоженный Джон со своим аккуратным звонким вокалом смотрелся как ангел небесный, ненароком попавший на шабаш? )))
 

Под шумной игрой музыкантов подразумеваешь то, что называется "РОК-МУЗЫКА"??
Одно из двух: либо ты в принципе не любишь ROCK, а предпочитаешь неторопливо-размеренное шарканье под аккомпанимент моно-инструмента, либо слушаешь пиратские диски или концерты, записанные на диктофон

 
Не совсем так. Как раз я ОЧЕНЬ люблю рок-музыку! Хотя таки-да, чрезмерно насыщенные хардовые аранжировки тяжеловато воспринимаю, так что BJ мне в самый раз. А вот музыка тех же Смитов все же чуточку для меня тяжеловата -
через пару часов непрерывного слушанья слегка утомлять начинает. Хотя я их очень люблю уже много лет.
Но еще  больше я люблю красивые голоса. Скорее всего потому, что в музыке ни черта не разбираюсь (к огромному моему сожалению) и не умею слушать так, как хотела бы научиться... Голоса - это все же значительно проще и доступнее для восприятия. Поэтому музыка мне иногда начинает мешать, хочется вообще ее убрать и послушать, как голос звучит а капелла. Другой вопрос, что голоса я почему-то исправно люблю именно роковые - черта с два ты меня соблазнишь  джазовым или классически чистым, академичным  вокалом.
В общем, странно избирательные музыкальные предпочтения, да

А вообще, спасибо тебе за столь интересную точку зрения   Очень неожиданная интерпритация вокала, интересный фонетический анализ и достаточно любопытная кошачья аллегория
Как говорится в подобных случаях в интернет-сообществах: "ПЕШИ ИСЧО АФФТАР!!! РЕСПЕКТ И УВАЖУХА ТЕБЕ!.. +1"...

Тебе спасибо за отзыв! Рада, что вам было интересно читать - получается, не напрасно три дня слова подбирала (я та еще мямля, пишу ужасающе туго и медленно)
 
 

 
to ksenya
 
Кошачья выставка, говоришь, получилась? ))))) Перечитала свежим взглядом сейчас, поржала. Честное слово, это не специально! ))
 

Но что касается сабжевого коллектива, то в  кое-чем, если позволишь, я с тобой не  соглашусь. А не соглашусь только по одной причине. Последовательность  восприятия голоса Джона и вообще творчества группы тобою была немного нарушена  – ты сама говорила, что тебе досталось всё и сразу, ты прыгала по годам, по  концертам, по альбомам. Но ведь именно это обстоятельство, как я понимаю, и  позволило тебе оценить голос от и до.
Человек, который начал своё знакомство с Бон Джови в конце  80-х или начале 90-х, который знает того   Джона, человек, который долго ждал чего-то от группы в конце 90-х, но так и не  получил, а получил совсем не то, чего ждал, вот этот самый человек не стал бы  так любяще отзываться о голосе Джона /не подумай, что это я про себя/.

 
Ну что значит "если позволишь"? Какие тут могут быть вообще позволения - у всех своя точка зрения И ваши мне, кстати, гораздо более интересны, нежели собственная (которая мне и так прекрасно известна).
И я как раз очень хорошо понимаю чувства  тех поклонников, которых когда-то привлек именно "роковый" Джон. Я начинала осмысленное знакомство с творчеством Bon Jovi с блюзовой "You give love" и скорее всего точно также переживала, начни они на моих глазах постепенно меняться в сторону "Фаренгейта".
Ну ничего. Я так кумекаю, осталось дождаться очередного альбома, и радужные мои восторги заметно остынут ))) Есть у поклонников группы такая тенденция ))

да, он был молод, он пахал с полной отдачей, его  голос /и не только голос/ были заряжены его внутренней энергией.

 И сейчас заряжен Просто сейчас это совсем другая энергия - зрелая, в меру циничная, спокойно-самоуверенная. По-совнему мудрая, я бы даже сказала. Не все готовы такую энергию принимать, далеко не всем она нравится. Как показывают мои наблюдения, люди больше все-таки ценят юношеский максимализм - сердце наизнанку, душу в клочья, безумный блеск в глазах, ну и так далее Ничего не имею против, тоже очень ценю, но первое мне все-таки значительно ближе.
 
 
 

да стухли они все и Джон в частности, просто стухли. От пения отказались,  сцуко, а от бабок уже 10 лет не могут отказаться.

 
 Минуточку! Если бы так уж стухли, мы бы тут сейчас не сидели. Стухли - не стухли, на таком уровне обсуждать этот вопрос все равно совершенно бесссыленно Стиль они стали менять, это правда. А почему они стиль стали менять - отдельный вопрос, и однозначно на него никто никогда не ответит. Могло быть и так, например.
Джон, сроду не бравший уроков вокала и до сих пор понятия имеющий о такой полезной науке, как гигиена голоса, начинает этот самый голос терять. Понимая это, он меняет манеру исполнения, а в музыке пробует новые стили - кантри, акустику. Ну и заодно начинает с горя курить, потому что беречь уже нечего. Конечно, большинству поклонников группы такие новшества не по душе, так что приходится, тяжко вздыхая,  возвращаться обратно к изжившему себя направлению и делать всякие "циркули".
 
 

А когда дочитала до конца, первая мысль была - даааа,  Катюша влюбилась!!! 

Ну что тут сказать? Когда долго и вдумчиво слушаешь красивый, привлекательный голос представителя противоположного пола, действительно начинаешь испытывать чувство, во многом похожее на влюбленность. По отношению к... голосу. Главное всерьез это чувство не принимать и в жизнь не тащить, как иные юные барышни делают )))
И таких вот любимых голосов у меня в настоящий момент как минимум три. Сейчас как раз с четвертым знакомлюсь
 
 
 
Так ладно, на остальное чуть позже - нужен  тайм-аут на обед и собирание с дальнейшими мыслями

[denis]

Концерты уже гораздо лучше пошли, и голос я вполне оценила, но - "не мое" что называется. Из-за музыки не мое в первую очередь. Ко всему прочему мне достаточно антипатичен молоденький Джон (я совсем не о внешности), а соответственно не слишком нравится то, что он доносил своим голосом (вкладывал в пение). 

А вот что ты скажешь вот на К нашему глубокому сожалению, гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите?       Только послушай как человек полностью растворился в песне. Прочувствовал её всеми фибрами своей души, сколько экспрессии и отдачи от него здесь. По-моему великолепное шедевральное исполнение песни с нелюбимого Фаренгейта от "антипатичного молоденького Джона". Да, голос хриплый здесь дОнельзя и измученный, но как Джон этим голосом пользуется, а!?   

Хочешь сказать, что все рок-вокалисты поют такими уж соловьиными голосами, исправно попадая в нужные ноты с первого раза? 

Нет. К счастью, рок-вокалисты редко страдают манией петь чистыми соловьиными голосами       Наоборот, это всегда "потрепанные жизнью брутальные герои", которые способны и глотку драть, и колыбельные петь. Тот же Стивен, тобою упоминаемый, тому живое подтверждение. Я вот и хотел написать, что та энергетика, присущая рок-музыке в целом и её вокальной составляющей в частности, способна творить чудеса. Я, к примеру, обожаю послушать блюз чистой воды или свинг - тех же Фрэнка Синатру, Бенни Гудмена, Дюка Эллингтона или БиБи Кинга. Но это под определенное настроение, а вот рок для меня - это кредо жизни. К тому же БиБи Кинг - блюзмен, и всё тут, пусть и культовый. А вот до мозга костей рокеры могут тебя порадовать и тем же блюзом при случае - яркие примеры Гэри Мур или тот же Ричи Сэмбора       Вот поэтому я и предпочитаю рок-вокал, ибо он тождественнен моему мироощущению. Впрочем, я ушел от темы в какие-то не те дебри... 

Скорее всего потому, что в музыке ни черта не разбираюсь (к огромному моему сожалению) и не умею слушать так, как хотела бы научиться...

Ерунда. Не нужно заканчивать консерваторию, чтобы суметь разобраться, какая музыка тебе импонирует, а какая раздражает. А раз ты слушаешь Bon Jovi, значит, в музыке всё же разбираешься и способна дифференцировать и фильтровать поступающие музыкальные потоки, так что не кокетничай   

Поэтому музыка мне иногда начинает мешать, хочется вообще ее убрать и послушать, как голос звучит а капелла. 

М-да, это, видимо, и есть "странно избирательные музыкальные предпочтения"   

получается, не напрасно три дня слова подбирала (я та еще мямля, пишу ужасающе туго и медленно) 

Ну вот опять напрашиваешься на комплименты       Все бы писали так "ужасающе туго и медленно", ну-ну..   

[mishonet]

ALBIANCO, спасибо за такой развернутый отзыв!  Безумно интересно именно встречное видение пения, голоса. Особенно в твоем исполнении.
Потому что (открываю страшный секрет, рискуя оказаться в щекотливом положении петушки, хвалящей кукуха    ) недавно я добралась до твоих рецензий на сайте и заглотала их с о-очень большим удовольствием Хотела сразу поблагодарить, но побоялась, что неправильно поймешь – решишь, что малодушно подлизываюсь, испугавшись кровавой расправы ))) Поэтому  благодарю за доставленное удовольствие  с небольшим опознанием
 
 

Мало того, что я петь в принципе не умею, так еще этот тембр/тональность для меня некомфортны. Даже когда его просто слушаю у меня невольно возникает напряжение в горле. Но, тем не менее, слушать приятно..

А, я тоже петь не умею. От слова «вообще». Поэтому подпеваю как правило мысленно (ну или если точно свидетелей нет). Но понимаю, что ты имеешь в виду, говоря о напряжении в горле. У меня такое частенько случается с хрипатыми голосами – даже сли просто их слушать. Вплоть до кома в горле, который потом по полдня не проходит. Знакомый педагог по вокалу в свое время объясняла, что это явление совершенно нормально: когда мы слушаем речь, наши связки автоматически резонируют, т.е. это одна из особенностей восприятия человеческой особью голосов своих соплеменников
 

Шагрень - мягкая шероховатая кожа (козлиная, баранья, конская и т. д) с рисунком, напоминающим натуральный рисунок козлиной кожи. )

А за козла, как грицца, ответишь 
Ну замша же, замша! Сухая, теплая, мягкая, чуточку шершавая замша. До наждака по степени шершавости ему далеко, но и со свободно струящимся бархатом голоса того же Самборы общего ничего не имеет. И цвет тоже замшевый – что-то такое в естественных, чуть приглушенных серовато-бежевых, теплых тонах. Тьфу ты, еще чуть, и из меня снова полезут проклятые кошачьи ассоциации ))))
 
 

Да, "козлиная" составляющая стала сильно заметна в его голосе в позднем творчестве. Зажатость появилась, излишняя мягкость, округлость. Меее..

Округлость? Эмм…. А мне казалось, наоборот, скорее  давленость появилась какая-то. Расплющенность! Сразу вспоминается  дурацкий анекдот из дремучего детства: «Ползут по рельсам два червяка и спорят: «тебя первого раздавят!» «Нет тебя!» «Нет тебя!» «Нет тебяяяаауэ….»
 
 

Думается все-же, шедеврально петь он начал с первого своего сольника - Blaze of Glory. Серьезно, ярко и беспощадно. До этого в голосе присутствовало в той или иной мере что-то мальчишеское.

Согласна. Очень емкое определение! Но мне очень нравились его мечтательные мальчишеские интонации – такие как в «Нью Джерси», такие как в «Bang a Drum» из того же «Blaze of Glory». Эх… что говорить, конечно быстро та эпоха канула в Лету… Равно как и та эпоха, о которой ты пишешь.
 
 

 

А закончил, как ни странно, на последнем своем сольнике - Destination Anywhere.
Потом что-то случилось. Да он все еще вопил как потерпевший.. но что-то изменилось. И дальше только усугублялось.

 
Мне кажется, в какой-то момент они просто сказали  все, что имели сказать на том этапе развития. Ну хоть ты тресни, невозможно постоянно одно и то же талдычить, мусоля одни и те же темы, одни и те же вопросы.
На «These Days» была поставлена точка, дальше Джон еще от себя немного добавил в «Дестинешене», ну и потом интересы и взгляд на мир окончательно изменились. Деньги тут не при чем, это нормальнее возрастное явление. Начались поиски новых средств выражения, результаты которых далеко не всем импонируют  
Все эти изменения очень  заметны, конечно. Особенно если получить сразу всю дискографию оптом и слушать альбомы по хронологии. Плюс изменившийся голос. Плюс проклятый финансовый аспект, лишающий примерно 95% творческих личностей свободы самореализации  ((
 
 
 

Помнится где-то когда читал как он хвастался на записи This Ain't A Love Song мол "кто еще из великих сможет спеть это так шедеврально?!" Одно дело попасть в ноты, другое - при этом гармонично выдержать все интонации.

 
Даааа?... Какой он скромник, однако! 
Мне вот по концертным записям настойчиво кажется, что если Ричи будет петь чуть ближе к микрофону, а Джон, в свою очередь, перестанет облизывать микрофон, непросвещенная публика не вдруг разберется, кто из этой парочки lead, а кто -  back. Не могу избавиться от навязчивого ощущения, что голос у Джона от природы тихий и хрупкий, а вводящей в заблуждение мощности ему добавляет исключительно грамотный звуковик. На это косвенно намекает и вся эта грустная история вокальной деградации Джона, и собственно звук его текущего голоса. Но могу ошибаться, конечно...   

И вот сюда же – как раз о дефиниции тембра.
Я дважды сталкивалась с такой ситуацией: человек живет в убеждении, что он прирождныный тенор и честно поет партии тенора. И в результате сажает голос  к чертовой бабушке! Потому что на самом деле  он баритон, и петь в родном регистре ему намного комфортнее. Вообще, вопрос достаточно сложный, причины такого звучания могут разными, а я не специалист ни минуты… Однако симптомы очень похожи! Вот этот противный зажатый звук на верхах и свободный, плавно текущий голос в более низком регистре. Все это подозрительно смахивает на лирический баритон, возомнивший себя по дурости тенором.

Катрин пишет великолепно! Как мало кто здесь вообще когда писал. Мне подумалось, она в обычной жизни журналистка, как минимум. Столько нюансов, столь детальная прорисовка. И несмотря на обилие серых букв на сером фоне чтиво затягивает. Хотя местами уходит куда-то за пределы моего чувственного диапазона..

 
Спасибо! мне очень приятно, конечно. Но ты, ей-богу,  преувеличиваешь.
Просто вы тут не привыкли к эмоциональному женскому стилю подачи, построенному на чувственно-ассоциативном восприятии музыки  На большинстве фанатских ресурсов такого добра, я полагаю, навалом.
И самой мне, кстати,  значительно интереснее, ближе и симпатичней конкретика – четкие, конструктивные рецензии по существу. Тут – гитара, там – маракасы, здесь – рок с влиянием ритм энд блюза, напоминающий по стилю тех-то и тех-то… как-то примерно вот так Собственно поэтому я и читаю данный  форум с таким удовольствием. Вот, чисто для разнообразия все же решила поделиться своим «альтернативным  видением» творчества. Подумала, пусть поживет тут в качестве экзотического сувенира ))
 
Нет, я не журналист ни секунды. Не умею я по заказу... Такая шаблонная дрянь получается – самой же потом противно читать…. На самом деле я представитель сугубо неинтеллектуальной профессии  
Но зато у меня есть возможность писать только тогда, когда захочу, и именно о том, о чем действительно интересно

[mishonet]

А вот что ты скажешь вот на К нашему глубокому сожалению, гости не могут просматривать ссылки. Зарегистрируйтесь или Войдите?       

 
Ну что тут можно сказать? Потясающе!! Немедленно сохранила себе и отправляюсь слушать по кругу. Спасибо за ссылку! 
 

Не нужно заканчивать консерваторию, чтобы суметь разобраться, какая музыка тебе импонирует, а какая раздражает.

 
Ну знаешь ли, это и моя собака умеет!     Гораздо интереснее понимать, чем именно она импонирует и чем раздражает. Опять же, дает возможность делиться осмысленным мнением с другими гражданами, участвовать в беседах на интересные темы. Опять же, заметно облегчает процессы поиска музыки новой В общем с какой стороны ни посмотри - удобная штука.
 
 
Я не кокетничаю, я просто пытаюсь быть честной

[Ex admin]

Ну знаешь ли, это и моя собака умеет!     Гораздо интереснее понимать, чем именно она импонирует и чем раздражает. Опять же, дает возможность делиться осмысленным мнением с другими гражданами, участвовать в беседах на интересные темы. Опять же, заметно облегчает процессы поиска музыки новой В общем с какой стороны ни посмотри - удобная штука.

Вот же чёрт побери... У кого-то собаки бывают умнее, чем некоторые из моих форумчан...   

[mishonet]

Ой уж! Как говорит Денис, "не кокетничай"  Нормальные у тебя форумчане
И потом ты мне покажи человека, который сам не может понять, какую музыку ему нравится слушать, а какую не нравится 
 
 
*искательным голосом*
Сааааш, а Саш! Ты когда подразделы обратно переименуешь? 

[Ex admin]

Ой уж! Как говорит Денис, "не кокетничай"  Нормальные у тебя форумчане

Ага. Любой главврач психдиспансера такому богатству бы обзавидовался. 

*искательным голосом*
Сааааш, а Саш! Ты когда подразделы обратно переименуешь? 

Когдааааа-ниииибууудь. Как только высплюсь, обновлю десяток-другой сайтов, так и сразу.

[mishonet]

Ага. Любой главврач психдиспансера такому богатству бы обзавидовался. 

Да ладно, ты просто давно на других фан-форумах не был 
 
 
PS
Урр-рааа!!! Заработало!! Хороший админ, добрый админ!