T H E * C I R C L E. Новая музыка, новые эмоции.

[sambora]

2PanjaB:
"Роллинг Стоунс не смог бы забубенить что посложней, но рисковать не было смысла"
---> А посложнее это что? В каком смысле посложнее? Чарли Уоттс - ДЖАЗОВЫЙ ударник. Это абсолютно другая школа и техника игры.

[PanjaB]

Разговор какой- то тупорылый... Определитесь со своей точкой зрения, а то читая ваши посты, мне начинает казаться, что то, что вы пишете, пару минут назад написал я. Я же сказал о той энергетике и необузданности чувств, что присутствовала у Роллинг Стоунс, сказал, что ударник Роллинг Стоунс умеет играть как часы, понакакать в каком стиле, нет стиля лёгкого или сложного, поди сыграй. Джазовый ударник и? Услышав слово джаз я должен в штаны себе наделать? В каком смысле посложнее? Послушайте разной музыки хоть немного. Ритмические рисунки, это не понятие ударник как стучит, в ритмический рисунок нынешних групп,  в связи с неограниченными возможностями, хитро вплетены множество инструментов и стало это возможно благодаря развитию электроники, у Роллингов таких возможностей не было, но это не умаляет их величия. Поэтому не стоит много книг читать "умных" и тоннами написанных, надо самому уметь слушать. Ни одна уважающая себя студия никогда не раскроет своих секретов записи. Поэтому в книгах вы найдёте лишь догадки. Популярных книг а ля "Рок музыки и рок звёзды" я прочитал несколько, но там авторы мне вас напоминают, они пишут на эмоциях, не основываясь на знаниях. Я так понимаю вы очень хорошо знакомы с процессом звукозаписи и вас не стоит учить, хорошо, нет проблем, ваши посты не свидетельствуют к сожалению об обратном, поэтому повторю, цели на форуме что- то доказать нет и это было бы очень глупо, к тому же точку зрения человека может изменить или хоть как- либо повлиять на неё непосредственный пример, у вас я думаю возможности посмотреть на процесс изнутри отсутствует, поэтому и говорить не о чем, отсутствует предмет спора. В общем повторяться нет смысла, Бон Джови всё- таки начинали именно как рок команда, притом в классическом на тот момент звучании и наборе тех самых инструментов, их красота меня тут меньше всего волнует, именно это является моим месседжем. Я давеча слушал одну современную испанскую команду, очень был удивлён некоторыми их пасами и именно с ритмическими рисунками, достигли они этого отнюдь не виртуозностью игры ударника, там очень хитро проработана в студии мысль оранжировщика, такого я не слышал до сих пор ни от одной эстрадной звезды, а вот оказывается есть нестандартная мысль, и вариантов тут очень много, но опять же это возможно это стало только сейчас, раньше, в голове Мика Джаггера или Джона Бон Джови разложить это по полочкам не было возможно, только при возможно попробовать так, сделать эдак, добавить тут и убрать там, можно нащупать что- то очень интересное и кого- либо удивить, для себя в первую очередь имея звуковой пример. Так о каких школах мы тут выпендриваемся? Роллинг Стоунс объект для подражания, яркий пример старой закалки и настоящего неподдельного умения играть, сейчас таких нет, виной тому возможность редакции. И любят их именно за это, за то, что было всё не гипер сложно с точки зрения аранжировки, но очень достоверно и правдиво. Сейчас такой номер не пракатит, требования времени, и выйти и заиграть в таком стиле не получится, не получится даже выйти и выпустится, ни один лейбл не заключит с тобой контракт, если нет в твоей музыке того того и того. Всё просто, кстати и Роллинг Стоунс в последних записях активно использовал синтетические эффекты и прочие прибаутки, поэтому не надо брызгать и доказывать, просто послушайте и раскройте глаза, групп много.  И с записью, где играет бас и гитара и ударные и всё как в роке, настоящем ты будешь сидеть в подвале, поэтому так у же никто не играет и не будет играть никогда, хотя никогда не говори никогда, история всё- таки циклична, может народ устанет от технических наворотов и захочет, что называется "сырца" откушать. Типа басик, ударник, пианинки, синтезаторы аналоговые (как у Джон Лорда из Дип Пёрпла, да не только у него, у всех коллег его времени) и гитарки, ну о чём мы с вами спорим? Почему вы не обратили внимание на то, что я сказал про запись на магнитную плёнку? Неужели стоит развивать дальше эту тему, чтобы понять насколько лес дремуч? Что это одна из наиболее весомых причин разного звучания групп тех годов и нынешних, уже не обращая внимания на отсутствии возможности переиграть, предположим эти возможности были бы?

[PanjaB]

Блин, меня просто добивает. Ну давайте ещё... Гитары (будь то басы или электро или акустики с пьезо датчиками), вы знаете, что таких звуковых датчиков, что были на гитарах у Кейта Ричардса сейчас не делают? Эту технологию просто больше не практикуют. Захочешь купить не купишь, мне довелось подержать Фендер Стратокастер 50 годов и поиграть на нём, там 2 из трёх датчиков были оригиналы, это чудеса, вот он тот самый звук, на пощупай. Вот тебе вся широта мысли. А усилители, микрофоны? Вы об этом не подумали? У меня уселитель с "оконечником" производства ГДР 60 годов, немного хоть понимаете? Военное производство, и состава металла, используемого для этих целей, сейчас нет, во времена заработай- больше продай гавна, никто не вкладывает такие вещи в серийное производство, а даже, если Мр. Самбора очень и захочет куснуть звука 60- х годов, он будет вынужден обыскать все подвалы родного Джерси, может где- то завалялся старый усилок годов 50-х и на этой базе ему соберут новый, а найти так или эдак не получится, этого больше не выпускают, получается факторов влияющих на звук группы куда больше, чем понятие гитара (белая или красная, в основном большая часть людей видит в этом только различие) но те, кто чуть продвинулся в своих познаниях дальше уже различают и более высокие материи, например марку (таких примеров очень много в доморощенных книгах о музыке) например в одной я вычитал, если вы хотите звучать как Джимми Хэндрикс вам потребуется то и то и то и это. Я просто ржал.... И продажи магазинного говна после этой книги пошли вверх по всему миру, а сколько таких читателей в это поверило. Господи, на невежестве можно действительно заработать кучи бабла. А использование драгоценных металлов и напылений в электронике? Это было как раз в те годы, сейчас опять же могут так сделать, но не серийно, потому, что большинство идиотов подойдя в магазине к полке спросят а почему так дорого? А нужно чтобы покупали. Кстати это очень хорошо относится к стоимости студии, в те давние годы это стоило в 10- 100 раз по деньгам дороже чем сейчас, а сейчас у каждого встречного оказывается своя имеется. И позволить себе там играть могли только те, кто по- настоящему это умел. В общем я не желаю спорить со стеной, это глупо, мне не понять то, что не понимаете вы.
Да и ладно об электронике, мысль человека вот главное, звезда светит потому, что она звезда не более, тут примерно то же самое, эти люди великие мастера, поэтому так ярко светились, их заметили и оценили во всём мире...
Бон Джови изначально играли не рок.... Булщит... Просто Булщит... Давайте не будем продолжать... И о звуке тоже не надо ля, ля, продолжите лучше о, например, какая песня с нового альбома вам больше всего запала в душу, или что, например, за эмоции возникают от прослушивания песни Хэппи Нау...Что- нибудь по- проще, по- понятней для всех....И это неплохо, всем будет понятно, что это ваша точка зрения, чувства нельзя оспорить.. Что по мне, я ни черта не шарю в вышивании и готовке еды, расскажите что- то, что удивит, заставит посмотреть на вещи с другого угла. Не так, что гриль курица стопудово вкуснее тущеной, ха, ты не ел, да нет, просто не распробовал видать, извини чуваГ....

[sambora]

2PanjaB:
"Ни одна уважающая себя студия никогда не раскроет своих секретов записи"
----> А их не надо раскрывать, все слышно на пленке. Да и сами музыканты иногда об этом рассказывают))

"В каком смысле посложнее? Послушайте разной музыки хоть немного. "
----> Ну давайте еще пиписьками померяемся в плане "разности слушаемой музыки". Предупреждаю сразу - не стОит.

"где играет бас и гитара и ударные и всё как в роке, настоящем ты будешь сидеть в подвале"
----> Ага, а теперь все дружненько вспомнили-послушали White Stripes))

"уже не обращая внимания на отсутствии возможности переиграть"
----> А вот тут прошу пояснить, причем развернуто. Что значит "отсутствие возможности переиграть"? И как это вяжется с тем что пишемся на пленку. Переписывали, переигрывали, куча дублей, все это было и тогда.

И все-таки хочется услышать Ваше определение рока)) Просто любопытно))

[sambora]

2PanjaB:
"Блин, меня просто добивает. Ну давайте ещё... Гитары (будь то басы или электро или акустики с пьезо датчиками), вы знаете, что таких звуковых датчиков, что были на гитарах у Кейта Ричардса сейчас не делают? Эту технологию просто больше не практикуют. Захочешь купить не купишь, мне довелось подержать Фендер Стратокастер 50 годов и поиграть на нём, там 2 из трёх датчиков были оригиналы, это чудеса, вот он тот самый звук, на пощупай. Вот тебе вся широта мысли. А усилители, микрофоны? Вы об этом не подумали? У меня уселитель с "оконечником" производства ГДР 60 годов, немного хоть понимаете? Военное производство, и состава металла, используемого для этих целей, сейчас нет, во времена заработай- больше продай гавна, никто не вкладывает такие вещи в серийное производство, а даже, если Мр. Самбора очень и захочет куснуть звука 60- х годов, он будет вынужден обыскать все подвалы родного Джерси, может где- то завалялся старый усилок годов 50-х и на этой базе ему соберут новый, а найти так или эдак не получится, этого больше не выпускают, получается факторов влияющих на звук группы куда больше, чем понятие гитара (белая или красная, в основном большая часть людей видит в этом только различие) но те, кто чуть продвинулся в своих познаниях дальше уже различают и более высокие материи, например марку (таких примеров очень много в доморощенных книгах о музыке) например в одной я вычитал, если вы хотите звучать как Джимми Хэнрикс вам потребуется то и то и то и это. Я просто ржал.... И продажи магазинного говна после этой книги пошли вверх по всему миру, а сколько таких читателей в это поверило. Господи, на невежестве можно действительно заработать кучи бабла. А использование драгоценных металлов и напылений в электронике? Это было как раз в те годы, сейчас опять же могут так сделать, но не серийно, потому, что большинство идиотов подойдя в магазине к полке спросят а почему так дорого? А нужно чтобы покупали. Кстати это очень хорошо относится к стоимости студии, в те давние годы это стоило в 10- 100 раз по деньгам дороже чем сейчас, а сейчас у каждого встречного оказывается своя имеется. И позволить себе там играть могли только те, кто по- настоящему это умел. В общем я не желаю спорить со стеной, это глупо, мне не понять то, что не понимаете вы."

----> Вы зачем это все пишете я не пойму? Вы что думаете я обо всем об этом не знаю чтоли? И с чего Вы позвольте спросить взяли что я с Вами спорю? Где спор? Неправильно понятое слово в самом начале может завести беседу в тупик. Изначально речь была о другом, а Вы свели ее лишь к процессу звукозаписи. Ну да ради бога.

[PanjaB]

"уже не обращая внимания на отсутствии возможности переиграть"
----> А вот тут прошу пояснить, причем развернуто. Что значит "отсутствие возможности переиграть"? И как это вяжется с тем что пишемся на пленку. Переписывали, переигрывали, куча дублей, все это было и тогда.


Парень, закончили разговор,..... А то за оффтоп удалят... Объяснить тебе более развёрнуто не получится, ты не поверишь, эта цитата наглядно продемонстрировала мне всё....

[sambora]

2PanjaB:
Вот Вы когда в следующий раз будете отвечать на чей-либо пост, старайтесь все-таки читать его ВНИМАТЕЛЬНО. А то какая-то несуразица получается. Начинаете приписывать то чего не говорили, и домысливать. И в итоге сами же себе отвечать. И зачем-то рассказывать о "гитарах Кита Ричардса и о звуке 60-х" хотя об этом вообще не спрашивалось...
И эта, помягче, владейте собой.
Сорри всем за оффтоп.

[PanjaB]

Конечно не спрашивалось и это всё вам известно, конечно и в то время всё делалось дублями и нарезками и вы это знаете, молодец! Так держать, а гитара Кейта Ричардса или например Ричи Блэкмора тут действительно не причём. Всё это всё равно не даёт общепризнанного Рок звучания... Нет, отнюдь, всё дело только в высших материях и в чувствах. Вы правы, беру свои слова обратно... Как же это я так сморозил, угораздило ведь, тут реально начитанный книжек рецензор- критик, а я хм.... даже не ловко, тут ещё РОкер85 профессионалит...всё знает о звуке и роке....Это как в "Ирония судьбы или с лёгким паром" ..... Вам куда? а..а.а.. туда, ну, тогда мне совсем в другую сторону....

[denis]

Разговор какой- то тупорылый...

PanjaB, я Вас "поздравляю". Вы стали жертвой очередного форумского тролля, коих в сети насчитывается бесчисленное множество...

[Irchik]

народ, а альбомчик-то вышел!))))

[Tatyana]

Насколько я помню, Бон Джови считаются основателями soft rock! А поп - это вообще не стиль музыки!

[papa_andrew]

Разговор какой- то тупорылый...

PanjaB, я Вас "поздравляю". Вы стали жертвой очередного форумского тролля, коих в сети насчитывается бесчисленное множество...

Нее, denis, это наш "форумский" и даже не побоюсь этого слова "хельсенский" как вы выразились "тролль". На самом деле очень даже адекватный гомо сапиенс )))))
Просто редок он здесь......да и ник сменил.
Слав, ты заходи почаще и будораж кровь местных "жителей", это полезно для здоровья....особенно мужчин ))))  

[papa_andrew]

Насколько я помню, Бон Джови считаются основателями soft rock! А поп - это вообще не стиль музыки!

Интересно. В 80-е, кажется, было 3 направления - Hard Rock, Hard'n'Heavy, Heavy Metal (Speed Metal, Trash Metal)....ну еще и Kiss, который уже относили к Glam Rock. Термин Soft Rock не припомню.

[denis]

Интересно. В 80-е, кажется, было 3 направления - Hard Rock, Hard'n'Heavy, Heavy Metal (Speed Metal, Trash Metal)....ну еще и Kiss, который уже относили к Glam Rock. Термин Soft Rock не припомню.

Было, было... Так в конце 80-х совковые музыкальные критики обзывали музыку, исполняемую hair-группами, такими как Bon Jovi, Cinderella, Europe /из-за отсчета ))))/. Тогда любая информация про иностранные рок-команды была на вес золота, поэтому статьи перечитывались многократно, и у меня термин soft-rock благодаря некоему музыкальному обозревателю тех лет Дмитрию Ухову надежно закрепился за Bon Jovi

Нее, denis, это наш "форумский" и даже не побоюсь этого слова "хельсенский" как вы выразились "тролль". На самом деле очень даже адекватный гомо сапиенс )))))
Просто редок он здесь......да и ник сменил.   

Вот как Ну тогда, наверное, накопилось у sambora много эмоций и желание их обсудить. Не обижайтесь, просто симптомы усмотрел соответствующие

[abel]

Вау, джизес крайст, пипл, вот это рубилово!!!! 
Я честно говоря к концу битвы уже забыл повод, но стока всего я давно в одной куче не видел...Ну вы блин даёте, флажолет медиаторный мне меж глаз...Даже Хендрикса и Чарли Уоттса вспомнили... Эко вас "Круг" зацепил   Присуждаю Вам ничью за отсутствием вменяемой темы спора